http://www.funda.nl/koop/s-gravenhage/appartement-56780724-de-carpentierstraat-113-a/fotos/#foto-8
Por curiosidad, me pongo a pensar qué se puede encontrar por un precio similar en España. Últimamente se comenta que los precios de los pisos en España han bajado mucho, que no van a bajar más y que hay que pensar en comprar ahora. Veamos.
Busco una ciudad medianamente importante en España, pongamos Valencia. Me voy a idealista.com y busco cosas por un precio parecido y con los mismos metros. Me encuentro con esto:
http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VP0000002899240&numInm=1&edd=list
Creo que las imágenes hablan por sí solas.
Pero bueno, no nos emocionemos. No sólo el diseño cuenta en una inversión de este tipo. Me pongo a pensar en el esfuerzo económico que supondría comprar cada una de las dos casas.
En 2008, el salario medio en España era de unos 20.500 €. En Holanda, 38.000 €. Casi el doble. Tomaré esto como una referencia relativamente actual. Calculo el salario medio mensual neto en España: unos 1200 limpios en 14 pagas. En Holanda el sistema de impuestos es progresivo según el salario, lo investigo y concluyo que el sueldo neto mensual en 14 pagas es de unos 1800 €.
Sin entrar en temas de ayudas y deducciones, pongamos que la hipoteca es a 30 años, 900€/mes. Me sale que comprarte un bonito piso holandés te cuesta la mitad de tu sueldo, pero te deja 900 euros para vivir. En cambio, en España, la compra de un piso en ruinas te deja 300 euros para el resto del mes. Ahora come, vive, y haz la reforma.
Cada uno que saque sus conclusiones. Yo, personalmente, no pienso dar un céntimo a los avaricias que han creado esta situación y que intentan engañarnos de nuevo contando pamplinas de que los precios han bajado. Que se hundan en su mierda.
34 comentarios:
Ademas de los altos sueldos, te queda mas dinero disponible aun con las hipotecas solo intereses. Te devuelven de lo pagado en intereses, el mismo porcentaje que te retienen en tu nomina.
Saludos y que disfrutes mucho este bonito país.
Muy bueno el post, te lo has currado, y se me han quitado las ganas de comprar piso :D, aunque tampoco tenía muchas la verdad.
saludos
EFECTIVAMENTE!
Es más, es que ese precio de hipoteca de 900 € al mes es falso. Un piso en Madrid o Barcelona, medio cutre, de segunda mano, vale entre los 250.000 y 300.000 €. Eso son de 1000 a 1200 € de hipoteca, y hay que tener en cuenta la más que segura subida del euribor.
En fin, que no sale, leches, que no sale. Que nos están timando.
el post es excelente
justo ayer discutía con mi peluquero y otro cliente de la peluquería que una plaza de garaje en una calle no-céntrica de A Coruña cuesta 40 mil euros y se venden como churros y ellos defendían que era una excelente inversión, claro, con el argumento de "es mejor que tener el dinero en el banco"... un detalle, has visto que el piso de holanda tiene 50 fotos! 50, nunca había visto algo así. ya dice mucho. que pasada el piso de holanda
Una entrada grandiosa, eso sí, si la venta de casas ahora no crece en España va a ser culpa tuya y no del precio...
Tienes toda la razon, no me compro un piso en España ni de coña.
No sé de dónde sacais vuestros cálculos o dónde miráis los pisos... estoy informadillo porque pretendo meterme en uno dentro de poco, en Madrid. Si no te vas a zonas caras, ves pisos por 150 o 180k euros. A 25 años (bastante razonable hoy en dia) una hipoteca de 120k€ (no pretendo meterme con 0 euros ahorrados...) me salen mensualidades en torno a 400€/mes.
Yo lo puedo asumir, y la inmensa mayoría de parejas, tambien.
Pues la verdad es que llevas mucha razón... en cualquier ciudad buscas un piso a 15 min del centro y es imposible de encontrar algo que salga bien de precio.
Anónimo, como bien dice Jaime, hablamos de un piso amueblado y reformado a 15 min del centro, está claro que en otras zonas más alejadas puede ser que encuentres algo que entre dentro de tus pretensiones económicas.
Ah y enhorabuena si al final pillas el piso!! :)
Anónimo de las 3:59, hecha cuentas otra vez porque no salen los números. Esa letra sólo sería posible si no pagaras absolutamente nada de intereses en 25 años de préstamos. Con un euribor medio del 3% la cuota es de 570 euros. Y lo de amueblado y las calidades por ese dinero...Sin comentarios. Pero claro, haciendo las cuentas de esa manera es normal que el banco nos haya metido unos golazos del copón...
se me ha olvidado poner también en el post que 20mil al año, para quien los tenga. Porque menudas cifras de paro...
Muy buena entrada.
Habra que seguir esperando.
150k en madrid? simplemente, no es un piso de más de 20 metros y no es dentro de la m30. y desde luego tampoco es en un edificio de menos de 30 años.
Si estás enteradillo, hazme el favor de decir más detalles.
No voy a defender que los pisos no sean un robo en este país, pero La Haya no es Valencia (no tiene nada pero nada que ver)... Además sólo tienes en cuenta la retención del sueldo de Holanda y no la presión fiscal que es mucho mayor que en España....
De todas formas tienes razón, pero creo que nno es comparable en ningún sentido....
Pero si lo fuese ¡¡Vámonos a otro país de le UE a trabajar¡¡¡. A ver cuantos españolitos estarían dispuestos (dejando de lado que ni el 10% podría defenderse trabajando en inglés en un país extranjero, ya ni te digo francés ni alemán) a irse fuera a trabajar? pues prácticamente cero. Si tu eres uno de ellos (como yo, que estaría dispuesto y de hecho he trabajado fuera) alegraté pq tienes mucha menos competencia...
Pues yo he comprado un piso hermoso a 15´ del centro de Amsterdam, 55m con un trastero de 20m, con una calidad de cojones, por 172000E, nos toca a mi novia y a mi pagar 580E por mes de hipoteca...así si que se puede vivir...Solo pienso en el agujero de habitacion que alquilaba en BCN por 350E...y me dá escalofríos...y eso que no estaba taaaan caro!!
Todo correcto, pero el artículo viene un par de años tarde...
Anonimo, pues yo ya he conocido un monton de españoles que andan por acá buscandose las habichuelas...y varios que no parlan ni jota de ingles ni, por supuesto, holandes. Varios albañiles de toda la vida se tubieron que escapar de la España del milagro.
y cómo vives ahora? de alquiler? y eso se supone que es mejor?
Soy el primer anónimo.
Habeis buscado poco, creo yo:
http://www.idealista.com/pagina/buscar?zona-madrid-pisos=V:V:28-079-07-001-XX-XXX#V:VP:28-079-07-001-XX-XXX:72,124:140000,210000:1:3::::::::::::::04&sort=6&direccionOrden=0
El euribor ahora mismo está por los suelos, una hipoteca de 120k (si tel a dan) finalmente pagas unos 150k, divide y fíjate (150000/(25*12))
O mejor, pide las cuentas en un banco y que ellos te lo digas directamente ;)
Muy distinto será si en un tiempo los intereses suben y los 400 se convierten en 1000, pero es algo con lo que todos deberíamos contar... (afortunadamente, si no me atiza el paro, podría seguir permitiéndomelo)
Un saludo.
Un crédito hipotecario de 120.000€ a 30 años acaba convirtiéndose en 184.988€ con una mensualidad de 515€ al tipo de interés aplicado actualmente. Con un incremento más que probable de 2,5% en el precio del dinero, el Euribor al 5%, el monto total de pedir esos 120.000 se convierte en 245.285€ y la mensualidad sube a 681€.
Así que para empezar el cálculo es erróneo.
Y eso sin entrar en que el precio del piso que compres ahora, valga lo que valga, estará cayendo durante las próximas décadas ininterrumpidamente y sin ningún tipo de alza, con lo que estarás aumentando la cantidad de dinero que simplemente engordara al banco, sin que te produzca ningún beneficio.
Eso, suponiendo que comprases por 120.000 al precio real y no de la burbuja, que correspondería a 150 m2 en una capital de provincia y bien situado.
Puedes consultar precios comparándolos con otros países con un mercado inmobiliario estable, como Alemania.
De alquiler ahorrarías el equivalente al valor del piso, en el mismo plazo, depositando los intereses a un tipo inferior al de la hipoteca.
Ooooolé!! Tu post es muy bueno. Yo estoy en Bélgica este año, y es q estos países son otro mundo. Hay muchos aspectos de España q son nefastos para quienes queremos aspirar a una vida más digna...así de triste , pero cierto. El sol no lo es todo, económica y socialmente España se ha quedado en un país de "caciques" por un lado y "jornaleros" del s. XXI por otro (es decir, mileuristas). Y (casi) todo aquel q quiera algo distinto se tiene q marchar, lo mismo que antaño...
Las casas en España son un robo, por caras y por la mala calidad.
Un poco sesgada la selección
Le muestro este ejemplo de piso en la Plaza de Tetuán.
http://www.donpiso.com/detalles_piso_foto.php?id=217-1504&pa=&no=109&tipi=&pvpd=&pvph=&habd=&habh=&m2d=&m2h=&asc=&terr=&uso=
Verá Vd. como hay de todo. este no está a 15 min. del centro. Es el centro mismo.
http://maps.google.es/maps?q=plaza+tetuan+valencia&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hq=&hnear=Plaza+de+Tetu%C3%A1n,+46003+Valencia&gl=es&ei=FSGhS-uCHYH64Aaw_bWbDg&ved=0CAcQ8gEwAA&z=16
Ni de coña
A ver, me explicaré mejor.
Al precio actual (euribor=1,23) e hipoteca de por ejemplo, ING (euribor+0.95) 120k euros en 25 años se nos quedan en 132k euros. Otra cosa es que te la concedan...
Indudablemente el euribor subirá.
Indudablemente los bancos se aprovecharán.
Indudablemente los pisos en España son MUY caros.
Si quieres casa barata, ve a Berlín, o a Badajoz, o a un pueblo.
Si buscas bien, encuentras cositas no necesariamente malas (hay gente que NECESITA vender).
El mercado aún debe abaratarse, o eso creo. Pero no mucho más porque a la gente le empieza a parecer razonable...
Sale mejor montarse una cooperativa, pero hay que poner de acuerdo a mucha gente y conlleva muchos quebraderos de cabeza que quizás no merezcan la pena.
Si el precio de la vivienda está tan elevado en España, no nos equivoquemos, es culpa de todos. Es la ley de la oferta y la demanda, mientras haya gente dispuesta a pagar lo que piden. Si no estás de acuerdo, háztela tú mismo, así de sencillo.
Un saludo.
Eso os pasa por votar a partidos que defienden la libertad de mercado en alimentación y vivienda.
Estoy totalmente de acuerdo con todo, ademas de eso , como pretenden que compremos una vivienda, de la cual, ni gobierno, ni banco, ni inmobiliaria se ponen de acuerdo en precio es el actual el precio real...cuanto valdra realmente el piso que compre, cuanto va a fluctuar su precio, y hasta cuando....
De todas formas el planteamiento está un poco mal realizado, en Europa central y del norte, la gente alquila mucho más que compra, y el alquiler está muy protegido.
Yo pago 300 Euros por mi alquiler en Düsseldorf.
Primero felicitarte, Nijmengen es una ciudad preciosa, cuando estuvé de Erasmus en Zwolle viajé mucho y me enamoré de esta, me encantaría volver algún día.
Al tema, yo tengo pensando vivir en un chalet leeeejos de la urbe, aunque allí no haya nada y tenga que desplazarme para ir a trabajar. En ambos casos, alquiler o compra, cada uno tiene sus desventajas claras: La compra necesita una entrada ENORME, del 30% del precio (soy muy consciente de ello), y los alquileres son caros, además de las subidas del IPC y tener un hogar dónde vivir la jubilación.
La ventanja de la compra es que en 25 años te deshaces de ella y que eres el propietario, creo que algo importante en un chalet. La ventaja del alquiler, es que sin tener demasiado ahorrado (para el aval no necesito más de 8.000€) puedo entrar a vivir en una de inmediato. Y meter el resto de lo ahorrado en un fondo de pensiones. Hago muchos números y no lo veo tan claro...
Al anonimo de la 9.31
Yo no se ni que euribor usas ni donde lo miras, porque ahora mismo en ing direct el interes de una hipoteca es del 2.44
Usando la calculadora de hipotecas de idealista, si pillas un piso de 150.000 € (contando con el 10% mas que debes de pagar entre escrituras, notario e impuestos), al final pides 165.000 €, los cuales a DIA DE HOY se te quedan en una cuota de 732 € (miralo en la calculadora de idealista, no en la del banco, anda), a 25 años y contando que el euribor no suba (ya vereis el año que viene cuando el banco central empiece a controlar el deficit y os apriete las tuercas). Con lo cual, estamos ya casi al mismo nivel que la casa holandesa, ahora al colega que dice que tetuan es centrico: ¿Coleguita, tu has vivido en tetuan? porque yo he vivido 4 años en la vaguada y si la zona de la vaguada ya era rollo sarajevo, tetuan es rollo kabul. No me meto en ese barrio ni jarto vino, hay demasiada "mala gente" (españoles e inmigrantes eh? no me empeceis a llamar racista). Ahora te gastas 150.000 en un barrio de mierda de madrid por una casa de mierda durante 25 año (si te dura el inmueble). Mierda de pais, Quitaros la venda de los ojos, o mejor no, ponerosla, que asi hay menos competencia.
No veo la diferencia entre comprar un piso en Madrid o en Amsterdam. Basicamente, en amboscasos, te tienes que hipotecar, así sólo sale beneficiado el banco. Brillante.
qué sociedad!
Yo, afortunadamente, tengo el piso viejo de mi abuela para vivir. Tiene unos 30-35 años, tres habitaciones, unos 90 metros, a 10 minutos de la ciudad, en muy buena zona... aunque necesitaría una reforma. Si ahora mismo lo tuviese que vender, no tendría la amoralidad de pedir más de 60.000 euros por él, que es lo que realmente debería valer un piso de esas características con nuestro ridículo sueldo.
Justo arriba, con las mismas características, hay un piso en venta y piden por el 180.000 euros... this is Spain.
PD. Nos veremos por Holanda en cuanto me vaya allí a vivir.
¿En la Plaza de Tetuán? ¿Pero de dónde salen estos buscadores de pisos?
Anda, que el otro, nos manda a Tembleque.
Madre de Dios.
Es cierto que en Holanda el alquiler esta a la orden del dia, pero basicamente es por falta de espacio para construir mas pisos para vender.
Yo vivo en Holanda y pago cada mes pago de impuestos un 42% de mi sueldo!!!!
Vivo sin sol, sin bares de tapas, pagando 2.5 Eur por una cervecita y 15 Eur por una pizza margarita...
Y en vez de quejarme y hacer huelga general, me levanto cada dia y voy a trabajar.
Desde fuera me da verguenza ver como reaccionan los funcionarios cuando les amenazan de reducirles el sueldo un 5% para poder seguir dando subsidios a la gente en paro. Muchas empresas privadas han reducido el sueldo a miles de personas y estas siguen cada dia levantandose para ir al trabajo en vez de hacer huelga general.
Con huelgas no se levanta un pais de la crisis, y eso creo que no hace falta ser muy listo para darse cuenta.
Al último anónimo: bueno, en España con un sueldo normalito, que te da para lo justo, se te va más del 35% del sueldo en impuestos. Tampoco es tanta diferencia.
Y en Madrid en cualquier sitio te cuesta eso mismo una cerveza y sólo un poquito menos una pizza.
Con lo cual si encima los pisos y alquileres están más baratos, pues sale más a cuenta vivir en Holanda.
Y hombre, sobre el 5% de los funcionarios la indignación no es tanto porque se te quite dinero, que también, sino por lo mal que está haciendo las cosas el gobierno ZP.
Estimado Perlimplin...
En España la gran mayoria paga 21% de impuestos o menos...
A no ser que seas uno de los Beckam, claro...
Nuevas escalas de impuestos para 2010:
En cuanto a las rentas del capital, sube la tributación de todos los instrumentos de ahorro -como incrementos patrimoniales, depósitos bancarios o dividendos, entre otros- que hasta ahora tenían un gravamen del 18%, aunque esta medida será progresiva.
Así, las ganancias del capital hasta 6.000 euros se gravarán al 19%, y a partir de esa cantidad tributarán al 21%.
Según el Gobierno, los 11,5 millones de contribuyentes que declaran ganancias hasta 6.000 euros, pagarán de media unos seis euros más al año.
En cuanto a las rentas de capital superiores a 60.000 euros, que declaran unos 100.000 contribuyentes, ahora tributarán al 21%, lo que les supondrá un incremento de unos 5.000 euros al año de media, mientras que las rentas que superan un millón de euros pagarán de más una media de 30.000 euros al año.
Asimismo, se mantiene la deducción de los 400 euros para las rentas con base imponible inferior a 8.000 euros y tendrá carácter progresivo hasta 12.000 euros anuales, lo que costará al Estado 420 millones en 2010 y beneficiará a dos millones de personas.
Además, este año se suprime la conocida como "Ley Beckham", de forma que los extranjeros desplazados a España con contrato laboral y con rentas superiores a 600.000 euros anuales tributarán el IRPF de no residentes al 43% en vez del 24%.
Publicar un comentario